“传承广府文化，既要“留住”也要“记住””

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对话

习总书记在视察广东省时，要求广州实现老城新活力，在城市文化综合实力等方面焕发新彩。 现在文化在未来的城市竞争中占有越来越重要的位置。 要提高广州城市文化的综合实力，激发老城的新活力，善于挖掘和利用广州自身的文化资源。 其中的代表不得超过广府文化遗产。 最近，本报记者就广府文化的保护和传承等相关问题采访了广州大学学者文学院的曾大兴教授。

曾大兴简介

广州大学文学院教授、广府文化研究中心研究员、中国文学地理学会会长、广东省及广州市无形文化遗产保护工作专家委员会委员。

保护“可见”的东西，继承“看不见”的东西

广州日报:首先，请允许我谈谈岭南文化、广府文化、广州三者之间有什么联系？

曾大兴:岭南、广府实际上是地域名词，从地理上看，广府文化依赖岭南文化，广州是广府范围内的行政区域。 所以，从今天的视角来看三者的联系，广府文化是岭南文化的一部分，广州文化是广府文化的一部分。 广州的重要性在于，它一直是岭南地区的中心城市(现为国家中心城市)，也是广府文化的中心，对周围地区不仅起辐射引领作用，更是岭南文化的代表。 所以，现在说起岭南文化，很多人马上想到的就是“早上喝喝茶，看粤剧”。 这些其实是广府文化的复制品。

广州日报:现在，广府文化遗产首要保护的是什么？继承什么？

曾大兴:广府文化是一种富有生命力的文化，与我们今天的生活密切相关。 广府文化本身发展很快，它从以前流传下来，很现代。 它以前的传承性不仅表现在语言、民俗、饮食等方面，还表现在人们的生活习性、价值观、审美性、人类对事物的态度等方面，但它不仅以前流传下来，而且吸收了海外文化的先进成分，迅速发展，丰富了自身 广府文化是内涵丰富的从以前传下来的文化，也是活的、经常影响着人们的现代文化。

说到文化遗产，通常分为物质文化遗产和无形文化遗产。 物质文化遗产“可见”，无形文化遗产“看不见”。 对于广府文化遗产，必须同时保护传承“看得见”和传承“看不见”的东西。 也就是说，不仅要保护古迹、藏品等“看得见”的物质文化遗产，还必须保护粤语、粤曲、广东音乐、各种手工业者、一些古来流传的观念等“看不见”的无形文化遗产。

广州日报:目前广府文化遗产的保护和传承现状如何？

曾大兴:事实上，在城市化迅速发展的今天，广府文化地区不仅保存了大量的物质文化遗产，还保存了粤语、饮食习俗、婚姻习俗、人际关系观念和习俗等大量无形文化遗产，特别是以前冬至、元宵、清明、端午、七夕、中秋、重阳的传承与重阳 比如广府文化地区经常出现的，每年端午节刮龙舟，不仅成为以前流传下来的节日民俗，也成为具有国际影响的体育比赛项目。

但是，也有一些广府人对自己的文化缺乏系统的认识，没有自信。 他们知道自己的文化有什么特色，在全国许多地域文化中处于什么地位，也有人承认广州是“文化沙漠”。 我认为这是广府文化传承和快速发展中存在的最大问题。

实现内涵、品位、活力的创新

广州日报:如何理解广州在老城新活力中实现“老与新”的关系？

曾大兴:实现老城新活力的要求，实实在在地入围并传出了消息。 越是现代化程度高的地区，越必须重视以前传下来的文化。 以前是传到我们这里的昨天，如果没有昨天今天会怎么样？ 没有今天，怎么会有明天？ 如果没有以前传的话，就没有基础和基础。 同样，如果没有以前传下来的创新，就没有今天的活力和明天的迅速发展。 其实，旧与新的关系，在以前流传下来的和现代之间，处于“旧”与创新的平衡。 只有珍惜以前传下来，弘扬以前传下来，在以前传下来的基础上创新，这种创新才会有内涵、有品位、有生命力。

广州日报:你认为怎样才能“给城市留下记忆，让人们记住乡愁”？

曾大兴:建筑是城市文化给人们的第一印象。 人们认识一个城市以前传下来的文化，往往是从一个城市的历史建筑开始的。 历史建筑包括古代建筑和近代建筑两部分。 保护城市的历史建筑，就是保留城市的记忆。 要留下城市的记忆就必须保护广州的历史建筑。 例如，改造一时二十世纪五十、六十、七十年代建设的现场建造园地，是工业遗产的保护和再利用。 这种保护和再利用也是保留城市记忆，让人们更容易记住乡愁。

城市的记忆和乡愁，都是一点点“看不见”的东西，都是精神上的东西。 需要“看得见”的东西，也就是物质的东西。 如果城市的历史建筑被破坏了，城市的记忆，人们的乡愁将不再依赖。

活着继承广府文化遗产

广州日报:广州目前正在建设文化强市，你对此有何建议？

曾大兴:首先，广州人必须真正了解自己的文化，了解自己的历史，知道先人做了那些工作，取得了那些成绩。 文化遗产是城市文化和历史的结晶，要了解过去，保护文化遗产是很重要的。 有保护就有传承，有传承就有创新。

其次，必须提高文化自信。 广府文化自古流传下来，现代、开放、包容。 广府文化从文案到形式丰富多彩，富有生命力。 要通过普及、介绍、推广，让更多的人参加广府文化的讨论，增强文化的自觉和信心，更积极地承担传承、弘扬、广府文化建设的责任。

第三，要增强文化产品、文化成果的厚重感。 广府文化是轻量型文化，其首要限制是厚度不够。 广州要建设文化强市，成为地域文化的中心，除了认识自己的文化特征，巩固文化自信外，还必须在文化产品、文化成果的厚重性方面努力。 因为没有文化长久的积累，没有厚重的文化成果，就缺乏自主创新的后劲。 文化的厚重感需要时间磨练，不要浮躁，不要投机取巧。 例如，花了10年出版的《广州大典》，甘坐冷板凳，10年磨剑精神不可缺少。 此外，要克服实用主义、功利主义对文化建设的影响，还需要营造良好的文创氛围，建立完善的激励机制，引导文创业者静下心来原创，创造文化精品。

最后，必须把以前的传说和现代联系起来。 从古至今流传下来并不一定和现代对立，反而可以有机地结合在一起。 必须在加深对古代传下来的文化的理解的基础上，寻找古代传下来的东西和现代之间的接点。 例如广州的花都有灰成型研究院，把灰成型这种从以前传下来的建筑材料制成书信，做成大众喜爱的文创产品。 这个适合点是什么呢？ 我喜欢大众。 如果讨厌大众，喜欢少数人，这样的转变很难实现。 这证明了文化遗产的传承也需要通过活的传承，也就是生产和费用来传承。 文化遗产只有进入生产和费用行业才有生命力。 否则，它只能成为博物馆的展品。

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